O jornalista Mario Cesar Carvalho, repórter especial da Folha, participou nesta quinta-feira de bate-papo sobre as denúncias de corrupção envolvendo policiais civis de São Paulo.
Arquivo Pessoal
Jornalista Mario Cesar Carvalho, que participou de bate-papo sobre corrupção na polícia de SP
Denúncias vieram à tona após a prisão do megatraficante colombiano Juan Carlos Ramírez Abadía, em agosto. Em depoimento aos promotores, Abadía disse aque sofreu cinco extorsões por policiais do Denarc, a delegacia antinarcóticos de São Paulo.
A Folha revelou as primeiras informações sobre a suposta extorsão, ainda em agosto, logo após a prisão do megatraficante.
Na Folha desde 1984, Mario Cesar Carvalho já realizou trabalhos investigativos sobre crimes financeiros, corrupção política e corrupção policial. Publicou os livros “O Cigarro” (Publifolha) e “Carandiru: Registro Geral” (Wide Publishing).
O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.
*
(05:02:47) Mario Cesar: Queria agradecer a presença de todos que se interessam por um assunto tão árido, mas fundamental.
(05:02:51) naty: como vc defende a nossa cidade está em caos?
(05:05:05) Mario Cesar: Naty, não há receita mágica para acabar com o caos na área de segurança. Há, porém, duas ou três medidas óbvias que o governo do Estado não faz: 1) criar mais programas sociais para as áreas violentas; 2) melhorar a qualidade da polícia; e, para entrar no nosso tema, 3) combater a corrupção policial com seriedade. As corregedorias que existem hoje são uma caricatura quando se compara com similares no exterior
(05:05:13) verinha: Como a sociedade pode acreditar que estes policiais serão realmente punidos?
(05:06:23) Mario Cesar: Verinha, acho que você tem toda razão em ser cética. Não dá para acreditar em punição agora quando outras dezenas ou centenas de policiais corruptos não foram punidos. Acho que o governo do Estado está acuado e tenta passar a impressão de que está agindo. Mas a ação é muito tímida até agora.
(05:06:30) alex: quantos reais eles extorquiram?
(05:08:07) Mario Cesar: Alex, essa conta não é fácil, já que foram pelo menos cinco extorsões, três delas feitas mediante seqüestro. Ou seja, sequestraram integrantes da quadrilha de Abadia e pediram dinheiro para libertá-los. Num desses sequestros, os policiais tomaram US$ 800 mil. Noutro, US$ 280 mil mais uma camionete Hilux. Em outro caso, levaram R$ 400 mil. Dá para estimar que o total beire os R$ 3 milhões.
(05:08:16) Roger: a corrupção policial em SP é regra ou excessão?
(05:09:24) Mario Cesar: Roger, acho que é uma excessão que corre o risco de virar regra. A Polícia Militar, por exemplo, parece ser mais rígida com os desvios. Já a Polícia Civil parece totalmente complacente com policiais que enriquecem por vias não muito claras.
(05:09:57) curiosa: como vc comecou a levantar essas informações? quem foi sua 1a fonte a comentar que algo estava acontecendo e te fez ir atras do caso?
(05:11:58) Mario Cesar: Curiosa, comecei a levantar essas informações no dia da prisão de Abadía (7 de agosto de 2007). Repórteres raramente têm uma única fonte. Tem fontes em todos os setores envolvidos nessa investigação. O que me fez correr atrás eram os boatos insistentes de que os policiais fizeram uma espécie de extorsão em série.
(05:12:06) globo manipuladora: como você acha que a corrupçao pode acabar?
(05:13:17) Mario Cesar: Globo Manipuladora, acho sinceramente que não dá para acabar com corrupção, seja ela na polícia ou no Senado. O que dá é para diminuir a probabilidade de que ela aconteça. Faltam mecanismos de combate à corrupção no Brasil. Esse é o grande problema.
(05:13:26) hilda: mario cesar, boa tarde. por que o traficante resolveu expor toda a história? ele pensa em se beneficiar de alguma forma?
(05:14:14) Mario Cesar: Hilda, o traficante pensa em se beneficiar, sim. Ele revelou os casos de corrupção porque busca um acordo de delação premiada com o juiz federal e com a PF.
(05:14:20) italo: vc não acha que estes acontecimentos se dão pelo fato de o estado delegar muitos poderes na mão a polícia?
(05:16:01) Mario Cesar: Italo, acho que você tem uma certa razão na sua abordagem. Os policiais fazem o que querem, quando querem, da forma que querem e não são controlados. Os delegados, que deveriam exercer essa função, são em regra omissos, não acompanham o dia a dia da investigação.
(05:16:13) leandro: podemos dizer que a policia de uma forma geral pode ser retratada como foi abordado no filme tropa de elite?
(05:18:34) Mario Cesar: Leandro, o filme “Tropa de Elite” retrata com cores fortes o comportamento da Polícia Militar no Rio e, de forma geral, no Brasil inteiro. A PM é violenta, tem pouca tradição de combater o crime segundo as regras democráticas. Há, porém, um outro lado da polícia, mais contundente na Polícia Civil, que é a tradição de extorquir os bandidos que deveria prender. O caso de Abadía mostra que esse comportamento virou uma instituição, uma segunda natureza da polícia. Quero dizer que os muitos policias não estão interessados em investigar. Só investigam para extorquir.
(05:18:40) dodo: porque a imprensa só fala da policia? e não do ministério publico e outros?
(05:20:51) Mario Cesar: Dodo, a imprensa só fala da polícia porque as informações que aparecem sobre corrupção apontam para a polícia. Acho que a imprensa é muito complacente (muitas vezes submissa mesmo) ao Ministério Público. Sobre a Justiça, então, a imprensa é quase nula. A grande exceção é o repórter Frederico Vasconcelos, que tem um livro que é uma aula sobre a banda pobre da Justiça. O livro chama-se “Juízes nos bancos dos réus”.
(05:20:57) *estrela: mario sergio, vc tem ido à corregedoria geral da policia civil obter informações?
(05:23:39) Mario Cesar: *Estrela, infelizmente, nunca consegui na vida uma informação que prestasse na Corregedroria da Polícia Civil. A impressão que tenho é que eles são muito corporativos e protegem os policiais que são investigados. Acho também que os delegados são muitos despreparados e o órgão não tem independência. Corregedoria teria de ser uma função indenpendente. Hoje, um delegado sai da corregedoria e vai para uma delegacia ser subordinado de alguém que ele investigou. Obviamente, não ´dá para fazer um trabalho sério nas atuais condições.
(05:23:52) digao ny: mas nao eh dificil mudar a policia com esses salarios medonhos para nao dizer aviltantes de baixos, nesse episodio do luciano huck eu li que o governo serra tirou o auxilio alimentacao que eh irrisorio de 80 reais, aqui em ny a primeira providencia do prefeito foi aumentar o salarios dos policias e fazer um rapa na rale que estava inserida, vc acredita que algo acontecerah assim no brasil?
(05:26:30) Mario Cesar: Digao NY, você está coberto de razão. Com esse salário miserável não dá para cobrar muita coisa da polícia. Mas também não dá para aceitar o argumento de que os salários baixos justificam os roubos. Conheço dezenas de pessoas que ganham salário mínimo e não roubam nem extorquem. Para citar um exemplo concreto, foi a mudança de salário na Polícia Federal que impulsionou a mudança nessa instituição. Há 15 anos, a PF era sinônimo de corrupção e ineficiência, Hoje, a PF é uma das instituições mais confiáveis no país, segundo várias pesquisas.
(05:26:35) curiosa: dizem que o abadia ja fez acordo pra delacao premiada. no entando sempre ouvimos historias de que bandidos que fazem esse tipo de acordo acabam morrendo “acidentalmente”,… vc acha que isso é uma coisa que pode acontecer ou ele é mto visado pela midia e isso da uma certa protecao?
(05:28:01) Mario Cesar: Curiosa, acho difícil isso acontecer com o Abadía porque ele está num presídio federal com segurança similar à de presídios americanos. Acho, também, que as pessoas temem Abadía. Afinal, ele é acusado de ter ordenado a morte de 310 pessoas.
(05:28:06) malu: Algum policial já perdeu o cargo desde que você iniciou esta série de investigações ligada ao Abadia?
(05:30:16) Mario Cesar: Malu, ninguém perdeu o cargo até agora. No último sábado, o governo do Estado determinou que oito policiais fossem afastados. Esses policiais não podem ser envolver em investigações. Foram deslocados para atividades administrativas. Essa punição, porém, é mais simbólica do que prática. Ninguém perdeu o salário. Alguns até foram trabalhar em delegacias do idoso que nem existem. Ou seja, estão de folga. Acho uma avacalhação com os idosos colocarem policiais suspeitos para atendê-los.
(05:30:29) lídia: Mário Cesar, boa tarde, Você não acha interessante que todo esse assunto esteja vindo à tona, justamente no momento em que o País está sendo surpreendido com os enormes escândalos que envolvem o governo?
(05:31:32) Mario Cesar: Lída, acho saudável e higiênico que esse assunto venha à tona num momento em que todos estavam de olho na corrupção política, sobretudo por causa de Renan Calheiros.
(05:31:42) nino: Considerando o que tem ocorrido com os roubadores do Bco. Central (vários seqüestrados e mortos), a presença de traficante da envergadura de Abadia não atrairia a atenção da raia miúda, pensando em extorquir valores bem maiores que aqueles divulgados pela imprensa? não era riso alto demais para ele?
(05:34:34) Mario Cesar: Nino, não acho que havia grandes riscos para o Abadía porque ninguém sabia que era ele. O colombiano usava identidades falsas e a própria polícia só consegiu confirmar a iddentidade dele uma semana antes da prisão. O que esses traficantes dizem é que o Brasil é um ótimo refúgio por 3 razões: 1) o país é muito grande; 2) por causa da corrupção policial, é possível viver aqui sem ser incomodado, e 3) a diversidade étnica da população permite que um colombiano passe incólume.
(05:34:44) hilda: caro, vi uma reportagem do Fantástico que dizer que alguns policiais chegaram a pedir “mercadoria” e não apenas dinheiro para o traficante. Procede? Se sim, o caso é bem mais grave, não é? Por que além de corruptos, são traficantes também….
(05:35:41) Mario Cesar: Hilda, procede, sim. O Abadía tentou enrolar os policiais numa das supostas extorsões. Dizia não ter dinheiro. Foi aí que um policial sugeriu que ele entregasse “mercadoria”, o que parece ser cocaína.
(05:35:45) Carlos: quanto as informações que voce tem a respeito dos policiais que teriam extorquido o tal abadia, ha provas concretas que motivassem seus afastamentos? nao teria sido uma medida extrema o afastamento que por si só já os condena perante a opinião publica? qual a retratação desses policiais em casos de infundadas as acusações??
(05:37:33) Mario Cesar: Carlos, acho que há muito de encenação polícia nesses afastamentos. É o governo Serra encenando que não está quieto diante de um caso tão escandaloso. Acredito, porém, que existem provas, sim, ou, no mínimo, indícios fortíssimos. Os telefonemas gravados pela PF, por exemplo, apontam claramente para a extorsão.
(05:37:43) Saboia Jr: Mário, boa tarde. Há anos, um dos setores masi corruptos da Polícia civil é o Denarc. Como moralizar essa delegacia que, principalmente, nos dias de hoje, é tão importante? A unificação da polícias civil e militar não ajudaria?
(05:40:13) Mario Cesar: Saboia Jr., não sei se a unificação resolveria esse problema de corrupção. Talvez diminuísse porque os policiais militares iriam vigiar os civis, o que, na minha opinião, geraria inibição por parte deles. Todo departamento de narcóticos corre o risco de ser cooptado por traficantes. Isso ocorre no mundo todo. A diferença é que esses países tomam uma série de medidas de controle dos policiais que investigam o tráfico. É praticamente uma carreira diferente na polícia. Aqui, o policial de narcóticos não passa por controle nenhum. Por isso a coisa corre solta.
(05:40:21) João do Caminhão: Mario Cezar, qual a possibiliade de existirem outros abadias no brasil??
(05:41:31) Mario Cesar: João do Caminhão, as probabilidades são altíssimas. Escrevi, há certa de três semanas, uma reportagem apontando que o Brasil virou refúgio de narcotraficantes colombianos. A corrupção policial e a facilidade de lavar dinheiro atraem esse tipo de gente para o Brasil.
(05:42:10) malu: vc não tem medo de sofrer represálias dos envolvidos nas suas investigações? Faz algo para se proteger?
(05:45:03) Mario Cesar: Malu, não faço nada para me proteger. Acho que há risco sim de represálias. Não sei se você soube, mas a corregedoria abriu uma investigação contra investigadores da Sétima Seccional que foram ao prédio do Gaeco anteontem perguntar aos vizinhos se eles sabiam dos jornalistas que apareciam por ali. É chocante que num Estado como São Paulo policiais civis sintam-se à vontade para intimidar jornalistas e o Ministério Público ao mesmo tempo. Tenho mais de 20 anos de profissão e fiquei chocado. Fiquei chocado também com a ligeireza com que o governo Serra tratou o caso. Mandou a corregedoria investigar. Ora, todo mundo sabe que a corregedoria tem suas limitações e é muito corporativa.
(05:45:06) vi agora: mario, acho que nao tem jeito mesmo, acabei de flagrar (agora mesmo), uma viatura parou em frente meu comercio, parava todas motos e so as que eu tive paciencia de contar, vi eles cobrando de tres, propina para liberar os caras, e ai, o que fazemos com esse pais?
(05:46:22) Mario Cesar: Vi agora, acho que esse tipo de coisa só muda com a atuação firme da população. Você anotou o número da viatura? Avisou a corregedoria? Sem esse tipo de atitude, nada muda. É preciso romper o silêncio que existe em torno da corrupção policial.
(05:46:33) dr.m: sr. Mario sou delegado de policia em sp, ganho por volta de R$3.000,00 por mês e nunca vi uma repostagem da folha falar sobre o salário da polícia e as condições de trabalho. Agora, vocês preferem acreditar primeiro em um bandido ao invés de acreditar em um delegado de policia. é uma inversão de valores
(05:49:46) Mario Cesar: Dr. M, talvez o sr. não tenha visto, mas a Folha fez dezenas de reportagem sobre os salários miseráveis da polícia paulista. Como eu já disse, salário baixo não justifica os eventuais crimes dos policiais. Sobre a inversão de valores, discordo do sr.: quem sabe sobre corrupção policial são os criminosos. É assim no mundo inteiro. O sr. nunca verá um padre ou um médico falando sobre corrupção policial porque eles não frequentam o mundo do crime. É preciso, porém, ser rigoroso na investigação.
(05:49:55) mané: os policiais que cuidam das fronteiras tornam-se contrabandistas; os que reprimem as drogas, terminam por negociar com elas; os que tratam de crimes que envolvem finanças e corrupçao entram no ramo; os que tratam de assassinatos se tornam homicidas “em nome da lei”, é assim que funciona?
(05:51:00) Mario Cesar: Mané, você tem uma boa dose de razão no enunciado chocante da sua pergunta. Só excluiria os que investigam homicídios dessa equação.
(05:51:05) yan: existe algum numero que possa denunciar policias corruptos sendo anonimo?
(05:52:44) Mario Cesar: Ya, o Disque Denúncia (0800 156315) da polícia serve para qualquer tipo de crime. Mas a sua idéia de criar um número específico parece boa. O problema é que o governo não parece interessado na questão. Acho que há muito medo político nessa área.
(05:52:47) pontes: Olha Mario Cesar meu filho é policial e ele fala sempre o contrario que voce relata que a corregedoria é muito corporativa. Será que é mesmo?
(05:54:29) Mario Cesar: Pontes, falo isso porque sabemos de dezenas de casos que acabam impunes. Quando há punição, é sempre sobre o baixo clero, os investigadores e agentes. Delegados raramente são punidos. Não conheço um caso de punição contra um delegado classe especial, o topo da carreira. Os cardeais, como são chamados, raramente são investigados.
(05:54:34) Saboia Jr: O governo brasileiro extraditará o Abadia?
(05:55:20) Mario Cesar: Saboia Jr, tudo indica que isso. Afinal, um traficante desse quilate é uma batata quente para qualquer país. Imagina o escândalo intercional que seria a fuga ou a morte de Abadía?
(05:55:25) metralha: A liberação das drogas não seria uma saída?
(05:57:17) Mario Cesar: Metralha, essa é uma tese polêmica, mas pesquisadores muito sérios (como economistas da Escola de Chicago, um enclave do pensamento liberal). Na Holanda, foi a própria polícia que propôs essa via e ela parece ter dado certo. O grande problema hoje é que o Estado gasta milhões ou bilhões para combater as drogas sem qualquer resultado. O tráfico só cresce.
(05:57:20) Ademir: Os Delegados de Polícia (bacharéis em Direito) têm a mesma formação de Juízes e Promotores e são aprovados em concurso público com participação da OAB em todas as fases. Os Delegados são “despreparados”?
(05:59:25) Mario Cesar: Ademir, infelizmente, os baixos salários pagos pela Polícia Civil não tem atraído grandes profissionais do direito. Pelo menos é o que vejo no dia a dia. ATENÇÃO TODOS: o número do Disque Denúncia é 0800 156315.
(06:01:15) Mario Cesar: Obrigado a todos que interromperam suas atividades para discutir um assunto que parece insolúvel. Há solução, sim, mas depende de pressão da sociedade.
Arquivo Pessoal
Jornalista Mario Cesar Carvalho, que participou de bate-papo sobre corrupção na polícia de SP
Denúncias vieram à tona após a prisão do megatraficante colombiano Juan Carlos Ramírez Abadía, em agosto. Em depoimento aos promotores, Abadía disse aque sofreu cinco extorsões por policiais do Denarc, a delegacia antinarcóticos de São Paulo.
A Folha revelou as primeiras informações sobre a suposta extorsão, ainda em agosto, logo após a prisão do megatraficante.
Na Folha desde 1984, Mario Cesar Carvalho já realizou trabalhos investigativos sobre crimes financeiros, corrupção política e corrupção policial. Publicou os livros “O Cigarro” (Publifolha) e “Carandiru: Registro Geral” (Wide Publishing).
O texto abaixo reproduz exatamente a maneira como os participantes digitaram suas perguntas e respostas.
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(05:02:47) Mario Cesar: Queria agradecer a presença de todos que se interessam por um assunto tão árido, mas fundamental.
(05:02:51) naty: como vc defende a nossa cidade está em caos?
(05:05:05) Mario Cesar: Naty, não há receita mágica para acabar com o caos na área de segurança. Há, porém, duas ou três medidas óbvias que o governo do Estado não faz: 1) criar mais programas sociais para as áreas violentas; 2) melhorar a qualidade da polícia; e, para entrar no nosso tema, 3) combater a corrupção policial com seriedade. As corregedorias que existem hoje são uma caricatura quando se compara com similares no exterior
(05:05:13) verinha: Como a sociedade pode acreditar que estes policiais serão realmente punidos?
(05:06:23) Mario Cesar: Verinha, acho que você tem toda razão em ser cética. Não dá para acreditar em punição agora quando outras dezenas ou centenas de policiais corruptos não foram punidos. Acho que o governo do Estado está acuado e tenta passar a impressão de que está agindo. Mas a ação é muito tímida até agora.
(05:06:30) alex: quantos reais eles extorquiram?
(05:08:07) Mario Cesar: Alex, essa conta não é fácil, já que foram pelo menos cinco extorsões, três delas feitas mediante seqüestro. Ou seja, sequestraram integrantes da quadrilha de Abadia e pediram dinheiro para libertá-los. Num desses sequestros, os policiais tomaram US$ 800 mil. Noutro, US$ 280 mil mais uma camionete Hilux. Em outro caso, levaram R$ 400 mil. Dá para estimar que o total beire os R$ 3 milhões.
(05:08:16) Roger: a corrupção policial em SP é regra ou excessão?
(05:09:24) Mario Cesar: Roger, acho que é uma excessão que corre o risco de virar regra. A Polícia Militar, por exemplo, parece ser mais rígida com os desvios. Já a Polícia Civil parece totalmente complacente com policiais que enriquecem por vias não muito claras.
(05:09:57) curiosa: como vc comecou a levantar essas informações? quem foi sua 1a fonte a comentar que algo estava acontecendo e te fez ir atras do caso?
(05:11:58) Mario Cesar: Curiosa, comecei a levantar essas informações no dia da prisão de Abadía (7 de agosto de 2007). Repórteres raramente têm uma única fonte. Tem fontes em todos os setores envolvidos nessa investigação. O que me fez correr atrás eram os boatos insistentes de que os policiais fizeram uma espécie de extorsão em série.
(05:12:06) globo manipuladora: como você acha que a corrupçao pode acabar?
(05:13:17) Mario Cesar: Globo Manipuladora, acho sinceramente que não dá para acabar com corrupção, seja ela na polícia ou no Senado. O que dá é para diminuir a probabilidade de que ela aconteça. Faltam mecanismos de combate à corrupção no Brasil. Esse é o grande problema.
(05:13:26) hilda: mario cesar, boa tarde. por que o traficante resolveu expor toda a história? ele pensa em se beneficiar de alguma forma?
(05:14:14) Mario Cesar: Hilda, o traficante pensa em se beneficiar, sim. Ele revelou os casos de corrupção porque busca um acordo de delação premiada com o juiz federal e com a PF.
(05:14:20) italo: vc não acha que estes acontecimentos se dão pelo fato de o estado delegar muitos poderes na mão a polícia?
(05:16:01) Mario Cesar: Italo, acho que você tem uma certa razão na sua abordagem. Os policiais fazem o que querem, quando querem, da forma que querem e não são controlados. Os delegados, que deveriam exercer essa função, são em regra omissos, não acompanham o dia a dia da investigação.
(05:16:13) leandro: podemos dizer que a policia de uma forma geral pode ser retratada como foi abordado no filme tropa de elite?
(05:18:34) Mario Cesar: Leandro, o filme “Tropa de Elite” retrata com cores fortes o comportamento da Polícia Militar no Rio e, de forma geral, no Brasil inteiro. A PM é violenta, tem pouca tradição de combater o crime segundo as regras democráticas. Há, porém, um outro lado da polícia, mais contundente na Polícia Civil, que é a tradição de extorquir os bandidos que deveria prender. O caso de Abadía mostra que esse comportamento virou uma instituição, uma segunda natureza da polícia. Quero dizer que os muitos policias não estão interessados em investigar. Só investigam para extorquir.
(05:18:40) dodo: porque a imprensa só fala da policia? e não do ministério publico e outros?
(05:20:51) Mario Cesar: Dodo, a imprensa só fala da polícia porque as informações que aparecem sobre corrupção apontam para a polícia. Acho que a imprensa é muito complacente (muitas vezes submissa mesmo) ao Ministério Público. Sobre a Justiça, então, a imprensa é quase nula. A grande exceção é o repórter Frederico Vasconcelos, que tem um livro que é uma aula sobre a banda pobre da Justiça. O livro chama-se “Juízes nos bancos dos réus”.
(05:20:57) *estrela: mario sergio, vc tem ido à corregedoria geral da policia civil obter informações?
(05:23:39) Mario Cesar: *Estrela, infelizmente, nunca consegui na vida uma informação que prestasse na Corregedroria da Polícia Civil. A impressão que tenho é que eles são muito corporativos e protegem os policiais que são investigados. Acho também que os delegados são muitos despreparados e o órgão não tem independência. Corregedoria teria de ser uma função indenpendente. Hoje, um delegado sai da corregedoria e vai para uma delegacia ser subordinado de alguém que ele investigou. Obviamente, não ´dá para fazer um trabalho sério nas atuais condições.
(05:23:52) digao ny: mas nao eh dificil mudar a policia com esses salarios medonhos para nao dizer aviltantes de baixos, nesse episodio do luciano huck eu li que o governo serra tirou o auxilio alimentacao que eh irrisorio de 80 reais, aqui em ny a primeira providencia do prefeito foi aumentar o salarios dos policias e fazer um rapa na rale que estava inserida, vc acredita que algo acontecerah assim no brasil?
(05:26:30) Mario Cesar: Digao NY, você está coberto de razão. Com esse salário miserável não dá para cobrar muita coisa da polícia. Mas também não dá para aceitar o argumento de que os salários baixos justificam os roubos. Conheço dezenas de pessoas que ganham salário mínimo e não roubam nem extorquem. Para citar um exemplo concreto, foi a mudança de salário na Polícia Federal que impulsionou a mudança nessa instituição. Há 15 anos, a PF era sinônimo de corrupção e ineficiência, Hoje, a PF é uma das instituições mais confiáveis no país, segundo várias pesquisas.
(05:26:35) curiosa: dizem que o abadia ja fez acordo pra delacao premiada. no entando sempre ouvimos historias de que bandidos que fazem esse tipo de acordo acabam morrendo “acidentalmente”,… vc acha que isso é uma coisa que pode acontecer ou ele é mto visado pela midia e isso da uma certa protecao?
(05:28:01) Mario Cesar: Curiosa, acho difícil isso acontecer com o Abadía porque ele está num presídio federal com segurança similar à de presídios americanos. Acho, também, que as pessoas temem Abadía. Afinal, ele é acusado de ter ordenado a morte de 310 pessoas.
(05:28:06) malu: Algum policial já perdeu o cargo desde que você iniciou esta série de investigações ligada ao Abadia?
(05:30:16) Mario Cesar: Malu, ninguém perdeu o cargo até agora. No último sábado, o governo do Estado determinou que oito policiais fossem afastados. Esses policiais não podem ser envolver em investigações. Foram deslocados para atividades administrativas. Essa punição, porém, é mais simbólica do que prática. Ninguém perdeu o salário. Alguns até foram trabalhar em delegacias do idoso que nem existem. Ou seja, estão de folga. Acho uma avacalhação com os idosos colocarem policiais suspeitos para atendê-los.
(05:30:29) lídia: Mário Cesar, boa tarde, Você não acha interessante que todo esse assunto esteja vindo à tona, justamente no momento em que o País está sendo surpreendido com os enormes escândalos que envolvem o governo?
(05:31:32) Mario Cesar: Lída, acho saudável e higiênico que esse assunto venha à tona num momento em que todos estavam de olho na corrupção política, sobretudo por causa de Renan Calheiros.
(05:31:42) nino: Considerando o que tem ocorrido com os roubadores do Bco. Central (vários seqüestrados e mortos), a presença de traficante da envergadura de Abadia não atrairia a atenção da raia miúda, pensando em extorquir valores bem maiores que aqueles divulgados pela imprensa? não era riso alto demais para ele?
(05:34:34) Mario Cesar: Nino, não acho que havia grandes riscos para o Abadía porque ninguém sabia que era ele. O colombiano usava identidades falsas e a própria polícia só consegiu confirmar a iddentidade dele uma semana antes da prisão. O que esses traficantes dizem é que o Brasil é um ótimo refúgio por 3 razões: 1) o país é muito grande; 2) por causa da corrupção policial, é possível viver aqui sem ser incomodado, e 3) a diversidade étnica da população permite que um colombiano passe incólume.
(05:34:44) hilda: caro, vi uma reportagem do Fantástico que dizer que alguns policiais chegaram a pedir “mercadoria” e não apenas dinheiro para o traficante. Procede? Se sim, o caso é bem mais grave, não é? Por que além de corruptos, são traficantes também….
(05:35:41) Mario Cesar: Hilda, procede, sim. O Abadía tentou enrolar os policiais numa das supostas extorsões. Dizia não ter dinheiro. Foi aí que um policial sugeriu que ele entregasse “mercadoria”, o que parece ser cocaína.
(05:35:45) Carlos: quanto as informações que voce tem a respeito dos policiais que teriam extorquido o tal abadia, ha provas concretas que motivassem seus afastamentos? nao teria sido uma medida extrema o afastamento que por si só já os condena perante a opinião publica? qual a retratação desses policiais em casos de infundadas as acusações??
(05:37:33) Mario Cesar: Carlos, acho que há muito de encenação polícia nesses afastamentos. É o governo Serra encenando que não está quieto diante de um caso tão escandaloso. Acredito, porém, que existem provas, sim, ou, no mínimo, indícios fortíssimos. Os telefonemas gravados pela PF, por exemplo, apontam claramente para a extorsão.
(05:37:43) Saboia Jr: Mário, boa tarde. Há anos, um dos setores masi corruptos da Polícia civil é o Denarc. Como moralizar essa delegacia que, principalmente, nos dias de hoje, é tão importante? A unificação da polícias civil e militar não ajudaria?
(05:40:13) Mario Cesar: Saboia Jr., não sei se a unificação resolveria esse problema de corrupção. Talvez diminuísse porque os policiais militares iriam vigiar os civis, o que, na minha opinião, geraria inibição por parte deles. Todo departamento de narcóticos corre o risco de ser cooptado por traficantes. Isso ocorre no mundo todo. A diferença é que esses países tomam uma série de medidas de controle dos policiais que investigam o tráfico. É praticamente uma carreira diferente na polícia. Aqui, o policial de narcóticos não passa por controle nenhum. Por isso a coisa corre solta.
(05:40:21) João do Caminhão: Mario Cezar, qual a possibiliade de existirem outros abadias no brasil??
(05:41:31) Mario Cesar: João do Caminhão, as probabilidades são altíssimas. Escrevi, há certa de três semanas, uma reportagem apontando que o Brasil virou refúgio de narcotraficantes colombianos. A corrupção policial e a facilidade de lavar dinheiro atraem esse tipo de gente para o Brasil.
(05:42:10) malu: vc não tem medo de sofrer represálias dos envolvidos nas suas investigações? Faz algo para se proteger?
(05:45:03) Mario Cesar: Malu, não faço nada para me proteger. Acho que há risco sim de represálias. Não sei se você soube, mas a corregedoria abriu uma investigação contra investigadores da Sétima Seccional que foram ao prédio do Gaeco anteontem perguntar aos vizinhos se eles sabiam dos jornalistas que apareciam por ali. É chocante que num Estado como São Paulo policiais civis sintam-se à vontade para intimidar jornalistas e o Ministério Público ao mesmo tempo. Tenho mais de 20 anos de profissão e fiquei chocado. Fiquei chocado também com a ligeireza com que o governo Serra tratou o caso. Mandou a corregedoria investigar. Ora, todo mundo sabe que a corregedoria tem suas limitações e é muito corporativa.
(05:45:06) vi agora: mario, acho que nao tem jeito mesmo, acabei de flagrar (agora mesmo), uma viatura parou em frente meu comercio, parava todas motos e so as que eu tive paciencia de contar, vi eles cobrando de tres, propina para liberar os caras, e ai, o que fazemos com esse pais?
(05:46:22) Mario Cesar: Vi agora, acho que esse tipo de coisa só muda com a atuação firme da população. Você anotou o número da viatura? Avisou a corregedoria? Sem esse tipo de atitude, nada muda. É preciso romper o silêncio que existe em torno da corrupção policial.
(05:46:33) dr.m: sr. Mario sou delegado de policia em sp, ganho por volta de R$3.000,00 por mês e nunca vi uma repostagem da folha falar sobre o salário da polícia e as condições de trabalho. Agora, vocês preferem acreditar primeiro em um bandido ao invés de acreditar em um delegado de policia. é uma inversão de valores
(05:49:46) Mario Cesar: Dr. M, talvez o sr. não tenha visto, mas a Folha fez dezenas de reportagem sobre os salários miseráveis da polícia paulista. Como eu já disse, salário baixo não justifica os eventuais crimes dos policiais. Sobre a inversão de valores, discordo do sr.: quem sabe sobre corrupção policial são os criminosos. É assim no mundo inteiro. O sr. nunca verá um padre ou um médico falando sobre corrupção policial porque eles não frequentam o mundo do crime. É preciso, porém, ser rigoroso na investigação.
(05:49:55) mané: os policiais que cuidam das fronteiras tornam-se contrabandistas; os que reprimem as drogas, terminam por negociar com elas; os que tratam de crimes que envolvem finanças e corrupçao entram no ramo; os que tratam de assassinatos se tornam homicidas “em nome da lei”, é assim que funciona?
(05:51:00) Mario Cesar: Mané, você tem uma boa dose de razão no enunciado chocante da sua pergunta. Só excluiria os que investigam homicídios dessa equação.
(05:51:05) yan: existe algum numero que possa denunciar policias corruptos sendo anonimo?
(05:52:44) Mario Cesar: Ya, o Disque Denúncia (0800 156315) da polícia serve para qualquer tipo de crime. Mas a sua idéia de criar um número específico parece boa. O problema é que o governo não parece interessado na questão. Acho que há muito medo político nessa área.
(05:52:47) pontes: Olha Mario Cesar meu filho é policial e ele fala sempre o contrario que voce relata que a corregedoria é muito corporativa. Será que é mesmo?
(05:54:29) Mario Cesar: Pontes, falo isso porque sabemos de dezenas de casos que acabam impunes. Quando há punição, é sempre sobre o baixo clero, os investigadores e agentes. Delegados raramente são punidos. Não conheço um caso de punição contra um delegado classe especial, o topo da carreira. Os cardeais, como são chamados, raramente são investigados.
(05:54:34) Saboia Jr: O governo brasileiro extraditará o Abadia?
(05:55:20) Mario Cesar: Saboia Jr, tudo indica que isso. Afinal, um traficante desse quilate é uma batata quente para qualquer país. Imagina o escândalo intercional que seria a fuga ou a morte de Abadía?
(05:55:25) metralha: A liberação das drogas não seria uma saída?
(05:57:17) Mario Cesar: Metralha, essa é uma tese polêmica, mas pesquisadores muito sérios (como economistas da Escola de Chicago, um enclave do pensamento liberal). Na Holanda, foi a própria polícia que propôs essa via e ela parece ter dado certo. O grande problema hoje é que o Estado gasta milhões ou bilhões para combater as drogas sem qualquer resultado. O tráfico só cresce.
(05:57:20) Ademir: Os Delegados de Polícia (bacharéis em Direito) têm a mesma formação de Juízes e Promotores e são aprovados em concurso público com participação da OAB em todas as fases. Os Delegados são “despreparados”?
(05:59:25) Mario Cesar: Ademir, infelizmente, os baixos salários pagos pela Polícia Civil não tem atraído grandes profissionais do direito. Pelo menos é o que vejo no dia a dia. ATENÇÃO TODOS: o número do Disque Denúncia é 0800 156315.
(06:01:15) Mario Cesar: Obrigado a todos que interromperam suas atividades para discutir um assunto que parece insolúvel. Há solução, sim, mas depende de pressão da sociedade.
Flit Paralisante 